poniedziałek, 27 września 2021

Wiadomości

  • 69 komentarzy
  • 11001 wyświetleń

"Chore bydło kupię"

"Superwizjer" TVN ujawnił wstrząsający proceder zabijania chorych krów na mięso. Autorzy reportażu podkreślają, że w branży wiedzą o tym wszyscy, ale liczy się tylko biznes.

Jak pokazano w reportażu „Superwizjera”, którego dziennikarz zatrudnił się jako rzeźnik, najbardziej kontrowersyjne rzeczy działy się w zakładzie w nocy. Świadczyły o tym cuchnące i sine połacie wołowiny pozostawione przez brygadę zajmującą się ubojem. Z niektórych tusz wycinano znaczną część mięsa, bo mogło to wskazywać na usuwanie ropieni i innych chorych tkanek. Z rozmów wynika, że najbardziej podejrzane mięso idzie na kebab.

Nikt tego nie kontroluje

Chore, często konające już zwierzęta, a nawet martwe, są przy pomocy lin wyciągane z aut i bez pośpiechu zabijane. Nie ma przy tym lekarza weterynarii. Pracownicy ubojni sami przybijają pieczątki świadczące o przydatności mięsa do spożycia.

 

Minister rolnictwa Jan Krzysztof Ardanowski zapowiedział, że przedstawi Radzie Ministrów propozycje rozwiązań uszczelniających nadzór nad systemem bezpieczeństwa żywności. Chce by nie powtórzyła się sytuacja z nielegalnym ubojem.

Komentarze (69)

Dziennikarz albo odważny albo głupi. Stawiam na głupi. Gdyby wpadł podczas nagrywania to by trafił w kiełbasy a reszta na bakutyl i tyle by go widzieli. Znana rzecz wśród pseudo kupców i i pseudo ubojni. A wy myślicie że skąd w sklepach ta wołowina po 15 zł za kilo. Dobry zdrowy byk kosztuje 13 za kilogram z którego 50 procent jak wyda to już jest dobrze. To ile bez marży powinno kosztować mięso wołowe w sklepie????? 26 zł a gdzie zarobek ubojni i potem sklepowa marża ? Wołowina za mniej jak 30 zł to już jest dla mnie podejrzana.

Mają swoich naganiaczy kórzy za chorą sztuke kasują nawet 100-200 pl A rolnik zadowolony ponieważ nie musi płacić za utilizacje

W taki sposób uczciwe masarnie poupadały bo nie były w stanie konkurować z oszustami. Wszyscy zamieszani w ten proceder powinni iść do więzienia dla przykładu, truli ludzie świadomie i z premedytacją. System kontroli weterynaryjnej nie działa, wszyscy zdziwieni. Inspekcje pracują do 15-stej. Noc jest dla oszustów eldorado. Policja pilnuje sejmu, domu ministra gdy tym czasem samochody z "leżakami" jeżdżą gdzie chcą. Czy dzielnicowi w kraju nie wiedzą kto w ich rewirze handluje bydłem?

Wsadzić na długie lata do puchy za umyśle zatruwanie populacji a w więzieniu podawać kebaby z tego właśnie mięsa

za taki myk powinni wszyscy dostac po 20 lat od gospodarza. handlarza. wlasciciela ubojni po weterynarza

Życzę smacznego wszystkim zjadaczom KEBABA!!!

Zamknąć właścicieli i pracowników tych ubojni z rodzinami i dać im do żarcia te mięsko!

tak zarzadzil minister rolnictwa-sawicki ktory zniosl dezynekcje i nadzor nad spedami -stad wloczegostwo po calym kraju kupcow co kupuja i co z tym robia-nadzoru zadnego nie ma-wroccie do czasow kiedy w powiatowym zakladzie wererynarii byl zatrudniony lekarz ktory kontrolowal caly cykl-od przywiezienia zwierzecia do uboju-czlowiek ten byl niezalezny od prezesa masarni i innych-a w tej chwili tak sie dzieje jak to opisane-bos rzadzi pieczatkami-bo nie zalaci dla weterynarza-gdzie minister moze i poprzednicy mieli prywatne masarnie-i wydawali zarzadzenia//?

Winnych jest wielu. Znacznijmy od prawa. Zniesiono ubój rutualny tzn ronlnik nie może zabić zwierzęcia bez zgody weterynarza ktory zazwyczajntakiej zgody niendaje. Chore zwierzę leczy się z nadzieją ze wyzdrowieje jednak gdy stan sie pogarsza dzwoni się do takich nocnych pseudo chandlarzy co da za 150zl za taka chorą krowke. Sprzedający ma świadomość co dalej dzieje się z tym zwierzęciem. Cz1

Polak wszystko zje byle było tanie i ładnie opakowane. Komunistyczny sposób skupu i uboju mięsa był zły bo mamy demokratyczny wolnorynkowy, kto ma kasę i układy robi co chce, można mu nagwizdać, a odpowiedzialne służby znów nie dofinansowane i niedostatecznie wyposażone.

Widzicie!, dziki powybijać, bo choroby roznoszą, łosie, bo na drogi pod samochody wchodzą, a najwięcej nas się zatruje mięsem naszych krówek. A ja już od dawna jestem wegetarianinem. Też życzę smacznego "kebabowcom"

Ludzie nie świnie wszystko zjedzą- tak stwierdził jeden z pracowników tej ubojni.Okazuje się że nie mamy pojęcia co kupujemy pięknie zapakowane w sklepie. Nie jem mięsa.

Właśnie a wy kupujecie i nie wiecie co macie na stołach ja jem własne wyroby

weterynarz powinien podpisac papier ze sztuka jest niepodejrzana i dopiero pozniej powinno sie dokonac uboju-ale kto to przestrzega-nikt-i to sa skutki.masarnie czy punkty uboju powinny kupowac w odpowiednich godzinach pod nadzorem weterynarza ktory stwierdzi czy dane zwierze nadaje sie do uboju czy nie-a jak jest to jest smiechu warte-boss rzadzi.

Tak naprawdę to rolników nie winił bym.Tez sprzedawałem"leżaka" handlarzom i zawsze byłem zapewniany że to jedzie na fermę norek lub lisów. Brałem te 300 plnów i byłem zadowolony że chociaż tyle. A że kupiec potem z tym na kebaba jechał to inna sprawa.Pomału w tych oskarżeniach .

Koneserzy kebaba rzygają aż im oczy na szypułkach wiszą.

A tak naprawdę, po co są te kolczyki dla zwierząt, taki kolczyk powinien jechać ze zwierzęciem aż będzie odebrane w danym punkcie i zdjęty przez odpowiednie osoby, podbity dokument a kolczyk odesłany do agencji rolnictwa , a tak to wiatr w polu

Swoją drogą to dziwne że dziennikarze z TVN Tak gorliwie dochodzą co tu się w Polsce dzieje z krowkami.Czy nikomu z Was tu opiniujacym nie przyszło do głowy że może chcą nas jeszcze uzależnić od niemieckiego żarcia? Teraz tylko czekać aż nam zamkną rynki zbytow i wtedy będzie cacy ...

Media są w rekach zachodnich koncernów więc siłą rzeczy reprezentują interesy swoich krajów, mocodawców i właścicieli. Każda metoda mobingowania jest dobra aby pozbyć się konkurencji i zapewnić rynek zbytu dla koncernu. Jest to tym łatwiejsze gdy naród jest skłócony i łatwo wierzy, że wszystko co dobre to z zachodu lub hameryki.

tak to niemcy kreca bata bolek ma racje

janek- caly przemysl oddala za bezcen USA nasza kato-solidarnosc doprowadzajac jednoczesnie do upadku bardzo dobrze prosperujace firmy w ramach tzw. "reprawatyzacji "- takie jak np: Torunskie Zaklady Drobiarskie- gdzie Ty byles, ze o tym nie wiesz ?1

Janek ma rację dziennikarze TVNu kręcą aferę aby zapewnić zbyt swoim mocodawcom. W Niemczech wykryto przypadki zachorowań krów na chorobę niebieskiego języka ale o tym już cisza.

Ja też się zgadzam z Bolo i Jankiem.Poza tym czy ktoś by nie czuł gdyby mięso było śmierdzące? Chyba przesadzili, z tymi padłymi... A jak leżak nie chodzi to 700kg na plecach mają znieść? Chyba normalnie, że jakoś trzeba ściągnąć? To oczywiście nic miłego! To lepiej pozwolić niech krowa, która nie wstanie leży i dogorywa...

Proponuje teraz jechać dziennikarzom do francji popracowac na farmie mlecznej dopiero reportarz by mieli,tam to jest dopiero syw i okrucienstwo.

A z Niemiec co myślicie że coś lepszego przyjeżdża do nas ? CZEMU NIKT NIE kontroluje transportów z zachodu ?

Piorą wam mózgi w tej telewizji, oj piorą. Zniszczą polską gospodarkę to wtedy zobaczycie dopiero jakie to wspaniałe mięsko jedzie z zachodu. Bo u Niemca to nic nie choruję, i wszystko jest piękne i ładne:)

Do niektorych ciagle nie do ciera , ze polski przemysl spozywczy od 1989 roku jest w rekach amerykanskich i nie trzeba jechac na Zachod , poniewaz u Nas w ten sam sposob "produkuje " sie mieso i jego przetwory.
Myslicie ,ze pod tym wzgledem jetescie lepsi od Niemcow i Francuzow.
To ,ze caly przemysl zostal spustoszony i zruinowany- zawdzieczamy katp-solidarnosci i AWS.
Czy Wy nadal myslicie ,ze jest jeszcze cos "porzadnego" i polskiego w przemysle spozywczym- jesli tak to prosze wymienic , bo ja nie znam?! Nazwy niektorych marek i firm pozostaly- ale wlasciel jest prywatny z za Oceanu. Inne firmy wystepuja w Polsce pod wasna nazwa- czy to sa niemieckie , czy francuzkie- nikt nie zmusza was robic zakupy w Lidlu- czy Marche, lecz w tzw. polskich "Andzejach"- tez chinszczyzny i "brzydkiego" miesa nie brakuje i nieciekawego twaru- ktorego pochodzenia Panie nie znaja- w przypadku pytan... a o obsludze juz nie wspomne - gdzie Pani mowi - "musze Panu calosc sprzedac... bo inaczej tego nie sprzedam... a ja na to , ze ja nic tu nie musze- i kupowac tez nie musze na sile byle czego ....."!

janek- czy TV-Trwam, Nasz Dziennik,Glos Niedzielny , Radio Maryja, TVP-1, TVP-2- tez sa wedlug Ciebie w rekach zachodnich ?!
Dodam jeszcze jedno pytanie-medium na ambonie - skad sie wywodzi ?

Rol. Niemcy byli, sa i na zawsze pozostana Niemcani, ktorzy nie pozwola obcym w pupie mieszac i nie naja tylu "inteligentow" co Polska

Babo, przecież Mlekpol jest polski i wszystkie ich produkty, Zakrem jest polski, Zakład Zagłoba jest polski, Rekin jest polski,.... I mogę długo wymieniać - trzy zakłady spożywcze polskie.

Kasiu, ja nie pisze tutaj o jakis malych zakladzikach ,ktore nie licza sie na rynku swiatowym... prosze wyliczaj dalej- ale tylko i wylacznie liczace sie na Swiecie Firymy i Przedsiebiorstwa . Browary Tyskie- naleza do Japnczyka, Lech- rowniez do Japonczyka, Okocim- dunski, wodka- czyli Polmos .... i tak dlugo moglbym wyliczac. Niestety wiele zakaldow zostalo doprowadzonych do upadku- chocby takie jak "Diora","Bytomskie Zaklady Odziezowe"- ktorych konkurencji bala sie nawet firma "Boss" " lodzkie zaklady tekstylne "Wlokniarz z Lodzi- tu wymienaim firmy z tradycjami i manufaktura- ktora mogly do dzis dobrze prosperowac- gdyby nie dzika demokracja i chora prywatyzacja- o ktorej malo wiesz.... itd... itp. o hutach i stoczniach juz nie wspomne..
Kasiu zapomnialas napisac ,ze Fabryka Plyt Wiorowych, ktora jest wazniejsza od jakiekos smiesznego Zakremu - tez nie jest w polskich rekach- choc zaklad ten prosperowal bardzo dobrze za komuny zatrudnial wiele tysiecy ludzi i nie wymagal zadnej prywatyzacji- moze sie nad tym zastanow kasiu - zanim zaczniesz pisac o "plotkach" przemyslowych o nazwie "Rekin"!

Do Kasi- polskie nie polskie co za roznica, czy sadzi Pani ,ze jest roznica w jakosci produktu firmy "Mlekpol"- "Danone"- "Mlekowwita"- czy "Zott"- prosze spojrzej na sklad. Za komuny bylo tych produktow malo- ale one mialy jakosc i smak. Lepsze -bo polskie- to sa tylko mity mijajace sie z prawada.
Zapytam sie uprzejmie- co Pani kupuje z firmy "Rekin"- lub "Zagloba"- bo ja nic- poniewaz produkty tych firm nie sa dla mnie "stworzone"... a mrozonek nie jadam - nawiasem mowiac- zycze Pani smacznego.....i zastanwiam sie dlaczego w niepolskiej "Biedronce" jest zawsze duzo ludzi , a w "Jaskolkach"- niestety nie .

Babo, wskazałem zakłady w Grajewie, Mlekpol to jedna z większych firm w Polsce. Baba masz swoje typy firm (wskazałeś producentów alkoholu), a ja mam swoje. Np. Porta w Ełku, Samasz w Białymstoku, Malow w Suwałkach, Metalach w Sokółce, Mlekowita...wszystkie te firmy są w100% polskie i zatrudniają blisko po 1000 osób. A stocznie....polski przemysł stoczniowy znajduje się na 2 miejscu w Europie i 5 miejsce na świecie , w tym przemysł jachtowy jest na 2 miejscu tuż po USA. A huty i stocznie i górnictwo , oj to kiepski przykład, ....tam rządziły związki zawodowe i doprowadziły do ruiny, stać na utrzymywanie związków, a nie stać na inwestycje. Bliski przykład w Czechach, tam jadą górnicy do kopalń bo więcej zarobią, i tam jest wydajność 4x większa niż w polskich kopalniach.

Baba, jeszcze jedno, nie wspomniałaś o FSO, upadł bo Polacy nie chcieli kupować Poloneza, .... Komunistyczna "super jakość", a tu naród wolał stare niemieckie. Dziwne prawda?

Kasiu- tylko,ze wszytkie firmy,ktore wyliczylas one nie licza sie na swiatowm rynku, ja wspomialem rowniez o firmach i przedsiebiorstwach z manufaktura, lecz do tego tematu Pani sie nie odniosla. Wszelkie firmy, ktore bardzo dobrze prosperowaly za komuny zostaly doprowadzone do ruiny przez (jak pisalem juz wczesniej) Kato-solidarnosc i AWS, choc mialy ogromna szanse przetrawnia i konkurowania z firmami Zachodnimi.FSO- zginelo "smiercia naturalna"- poniewaz nikt nie zadbal o rozwoj tego przedsiebiorstwa, podobnie mialo sie to do "URSUS"- najlepiej oglosic upadek- co tez uczyniono w wielu przypadkach, sprzedajac nazwe firmy za bezcen.Dlaczego "Skoda" czeska istnieje??- poniewaz czesi zadbali o to by nie upadla!
Pragne zapytac sie jakie produkty kupuje Pani w tych przez Pania wymienionych spozywczych przedsiebiortwach- bo ja oprocz Mlekpolu nie znam zadnej marki, ktora bylaby bardzo znana na polskim rynku ?!
Polski przemysl stoczniowy Pani Kasiu - juz dawno upadl- ma Pani jakies nieprawdziwe wiadomosci.
Co to jest przemysl jachtowy- bo nie znam takiego terminu i w czyich jest on rekach ?
Czesi maja sie o niebo lepiej , poniewaz nie sprzedali swojego majatku -tak jak nasi "uczciwi demokraci" to uczynili - poczynajac od 1989roku.
Od 1989 roku we wszytkich zakladach i przedsiebiorstwach dzialaly zwiazki zawodowe- to tak dla informacji. Huty, stocznie i kopalnie- moglyby tez funkcjonowac podobnie jak w Czechach- nieprawadaz Pani Kasiu(?)- gdbysmy nie mieli koprupcji na poziomie Afryki, byc moze i u Nas udaloby sie uratowac przemysl od upadku, to dzisaj mozna by wymieniac bylo jakies polskie produkty z nmanufaktura- ale dzieki "wspanialemu ruchow"i solidarnosci przy wsparciu kosciola katolickiego -ktory tez rozkrada majatek do dzis - nie mamy ani jedego produktu,ktory liczyby sie na swiecie.
To co Pani wymienia - to sa pionki,ktorych nawet ja nie znam , poniewaz nie sa warte najmniejszej uwagi, po za tym ze daja (ale nie gwarantuja) minimum egzytencji dla ludzi tam pracujacych.

Pani Kasiu - ja kupilem za komuny rekawice skorzane , ktore mam do dzis- komunistyczna jakosc.
Jezeli firma sie nie rozwija, bo jest na celowniku upadlosci- to jakie produkty maja wychodzic z tasmy - prosze mi odpowiedziec? Baba podala dobry przyklad n czeskiej "Skody"- ktora tez byla komunistyczna.
Bismarck kiedy dwno temu powiedzial:
"Daj Polakom wolnosc a oni sami sie wykoncza"- i tak zaczelo sie dziac od 1989 roku!

Poloneza nie chcieli kupować bo np w 1989r mercedes robił limuzynę a kraje bloku radzieckiego trabanta. Polonez to było padło a nie samochód i nikomu się nie dziwić ze wolał zagraniczny. Chciałbym polskie auto ale jakieś standardy musi mec

Może i reportaż powstał na czyjeś zlecenie, co nie zmienia faktu, że lokalna społeczność wiedziała, które produkty z tej masarni można jeść, a których lepiej nie kupować, bowiem wyroby wieprzowe też pozostawiały wiele do życzenia. Kiełbasy wytwarzane ze zwrotów surowych mięs również truły. Podejście do pracowników poniżej krytyki, szereg naruszeń praw pracowniczych i spora rotacja wśród nich. Na tych terenach trudno zrobić karierę, szczególnie kobietom, więc można wyzyskiwać pracownika i łamać jego prawa. Okoliczności znane z relacji byłego pracownika zakładu.

Baba. Te wszystkie zakady, które dobrze prosperowały to prosperowały jak sam wspomniałeś w czasie komunizmu i pewnie dalej by dobrze prosperowały gdyby ten ustrój trwał nadal. Ale mamy gosodrkę wolnorynkową. I jestem z tego bardzo zadowolony. Po przemianie wszystkie zakłady zmuszone były do walki istnienie na rynku. Pojwiła się konkurencja z za granicy. Trudno konkurować z firmami, które mają potężny kapitał i nowoczesne technologie. Te "polskie dobrze prosperujące " przedsiębiorstwa nie miały szans ze względu na brak kapitału. Część została sprzedana, a część zbankrutowała. Smieszy mnie przypisywanie kapitałowi państowości. Każdy właściciel firmy przeności fabrykę tam, gdzie będzie miał większy zysk Kapitał nie zna granić. Chyba, że znów będzie komuna. Wypowiedałeś się o ZPW. Nie masz zielonego pojęcia o kondycji finansowej zakładu po przemianach. Poczytaj sobie podstawy ekonamii. jak działa wolny rynek, wolny przpływ kapitału ITD.

Szymon-mysle ,ze Tobie brakuje wiedzy na temat ,jak odbylwal sie proces prywatyzacji dobrze prosperujacych zakladow- ktore jej wcale nie wymalagaly . Za czasow Soliadarnosci i AWS w zmowie z bankami doprowdzono do upadku firmy-przedsiebiorstwa- zaklady - niektore z manufaktura ,ktore mogly konkurowac z firmami zagranicznymi z Zachodu , ktore dzis produkuja u Nas nie stawiajac na jakosc (pomijac opakowanie produktu)- tylko na ilosc i reklame.
Dlaczego Czesi, ktorzy nie byli tak koprupcyjni utrzymali wiele przedsiebiorstw i zakladow w swoich rekach z czasow komunistycznych - moze mi to wytulmaczyc- ponoc masz tyle pojecia o gospodarce ekonomicznej ?! Czesi wyrastali wtym samym systemie ,a ekonomie od Polski maja o niebo lepsza , a postkomunistyczny przemysl , ktory zostal przeksztalcony ma sie dobrze . Dam Cie jeszcze jeden przyklad, bedac na urlopie jechalem polskim atobusem z Kudowy do granicy czeskiej-Nahod - zaplacilem 6 zl... spowrotem rowniez wracalem ta sama trasa autobusem czeskim "panstwowym "- tak sie wyraze- zaplacilem za przejazd 2 zl i pan z Czech powiedzial mi ze bilet jest wazny 1,5h i mzna na niego wrocic - co powiesz na to ? Dlaczego biltey w "Ceske Drahy" na pociag sa o polowe tansze niz w PKP- ktore jest naszpikowane "wrzodami" spolek i spoleczek transporowych? Dlaczego wiele tras kolejowych okazalo sie w wielu regionach Polski nie rentowne, a w Czechach z malych miasteczek co 2 godziny sa pociagi do Pragi- np: z Czeskiego Cieszyna - malo tego sa pelne ludzi i sa tanie- mozesz mi wytlumaczyc - czy dalej uwazasz, ze-cytuje "Smieszy mnie przypisywanie kapitałowi państowości"
Kolejny przyklad "Polmos" - mial sie dobrze za komuny i za czasow dzikiej demokracji -byl polski i nie wymagal zdnego dofinasowania- mimo to zostal sprzedny za male pieniadze - zastanawiles sie dlaczego - pod warunkiem ,ze znasz historie?
Cytuje:"Część została sprzedana, a część zbankrutowała"- dobrze to zauwazyles - ale przyczyn bankructwa nie znasz- brakuje Ci wiedzy na ten temat. Zapytaj sie moze Panow Balcerowicza, Lewandowskiego i Krzaklewskiego- moze sie cos wiecej dowiesz na temat prywtazacji w Polsce.
Powtarzam w Czechy , Panstwo z najlepsza ekonomia z bloku postkomunistycznegoi w ktorym istnieje bardzo duzo przedsiebiorstw i zakladow z panstwowym kapitalem i maja sie dobrze do dzis ! Liczne Browary Piwne, ktore mialy sie dobrze za komuny i egzystuja do dzis a czeskie piwo jest znane na calym Swiecie
W Polscea za komuny sprzedwano wiecej twaru na eksport niz obecnie- a to swiadczy o tym ,ze obecnie nic ciekawego na sprzedaz nie mamy - ot i polska gospodarka - zruinowana i rozkradziona przez "patriotow " z Solidarnosci. Bardzo dobrze opislwal te fakty dot. prywatyzacji w Polsce od poczatku lat 90-tych, Pan Jerzy Urban w swoim tygodniku "NiE", na ktorym wyrobilem czesc moich pogladow- miedzy innymi tych dotyczacych zaklamanego kosciola !
Piszesz zadqkowo , a Twoja nie jest przekonujaca, poniewaz nie podajesz zadnych konkretnych przykladow- czy to dotyczy wolnego rynku,"ZPW", lub cytuje"Nie masz zielonego pojęcia o kondycji finansowej zakładu po przemianach"- prosze o infornmacje na ten temat czekam - same puste hsla - nie podwierdzaja jakiejkolwiek wiedzy w powzszych tematach!
Moze wylumaczysz fakt dlaczego komunistczne Chiny sa potega ekonomiczna Swiata- czekam !

Panie Szymon- firmy,przedsiebiorstwa.. etc. odziedziczone po komunie one nie bankrutowaly- lecz zostaly doprowadzona do bankructwa przez rzadzacych krajem od 1989 roku do ??

Baba. Patrz na fakty. Bieresz jako wzór gospodarkę Czech i przytaczasz mi śmieszne argumenty o cenach biletów PKP. To ma być argument o stanie gospodarki i właściwym sposobie prywatyzacji.???
Sprawdź jakie było PKB per capita(na głowę)w 1990 roku w Polsce i w Czechach. Z jakiego poziomu startujemy.Jak chcesz nas porównywać to porównój nas do Ukrainy. W 1990 roku PKB Polski i Ukrainy było na tym samym poziomie.A jak wyglądz dziś?
Tak wygląda porównanie Polski i Czech: to są fakty ekonomiczne
1990 PKB per capita
Czechy-3917$
Polska-1731$
2017 PKB per capita
czechy-20368$
Polska -13819$
Czechy bogatsze od Polski w:
1990r. - 2,26 razy
2017r. - 1,47 razy
Od 1990 do 2017 wzbogaciły/ła się:
Czechy - 5,19 razy.
Polska - 7,98 razy.
Przedsiębiorstwa państwowe są gnizdem korupcji i wpływu polityków. W zarządzch tych spółek często zasiadają kolesie z nadania partyjnego, którzy o zarządzaniu nie mają zielonego pojęcia. Nie można budować gospodarki rynkowej z przedsiębiorstwami państowymi sterowanymi centralnie przez państwo. Albo socjalizm albo kapitalizm.

Szymon - spisales cyferki z Wikipedii- bo nie moge znalesc na jakie zrodla sie powolujesz ?
Gdyby nie UE- to poziom gospodarki w Polsce od 1989 zarzadzany przez korupcyjne wadze bylby na poziomie Ukrainy - ale do tego nie doszedles, ze kraj ten funkcjonuje ekonomicznie dzieki dotacjom unijnym. Ja nie prownalem gospodarki Czech i Polski tylko na pozimie cen biletow - jezeli tego nie dostrzegles , to zanczy ,ze nieczytales dokladnie mojego wpisu. Bylem w Czechach wielokrotnie i rozmawialem z ludzmi - stad wiem- jak u nich wyglada sytuacja ekonomiczna i pozim zycia.
Powolujesz sie na fakty ekonomiczne ze zrodel , ktorych podac nie jestes w stanie! Gdybys przeliczyl Twoje fikcjyne cyferki na populacje ludnosci- to i tak Czechy stalyby lepiej.
Co ty mozesz wiedziec o socjalizmie, wypisujac takie absurdy-"Albo socjalizm albo kapitalizm"- to dlaczego Chiny -pytam sie ponownie sa potega ekonomiczna- ktorej klania sie nawet- pozornie "bogate" USA.Prawdziwa korupcja na ogromna skale zaczela sie nie za komuny- lecz za rzadow kato-solidarnosci i AWS- ale ty widocznie o tym nie wiesz, poniewaz nie masz pojecia o "dzikiej demokracji w tym karaju! Wspominasz cos cytuje :"W zarządzch tych spółek często zasiadają kolesie z nadania partyjnego, którzy o zarządzaniu nie mają zielonego pojęcia"- wyobraz sobie, ze dosc czesta w katpitalizmie spotkalem sie z brakiem kompetencji w doractwie i uslugacch- nawet proszac ostatecznie o to osoby wyzszych instancji(kirownicze)- i co ty na to ? Takie historie zdarzaja sie do dzis- wiec moze przetan generalizowac ! Ustruj kapitalistyczny jest nowoczesnym niewolnictwem. I w imperialistyznych instytucjach bedziesz zwsze traktowany jak mrowka , ktorej sie nie dostrzega i jak Tobie sie nie podoba , to prosze isc gdzie indziej- nie raz spotykam sie z taka forma uslug.

Podaje kolejny absurdalny cytat:"Nie można budować gospodarki rynkowej z przedsiębiorstwami państowymi sterowanymi centralnie przez państwo. Albo socjalizm albo kapitalizm"- powiedz to w Chinach- a zostaniesz wysmiany.
Nie zawuazyles ,ze kapitalizm przestaje funkcjonac, ze coraz wiecej ludzi jest niezadowolonych z zycia.
Czy slyszales o tzw. mieszance sytsemow w Skandynawii- socjalizm i kapitalizm ,ktore funkcjanuja bardzo dobrze o czym swiadczy bardzo dobra ekonomia gospodarcza- np: w Danii , ktora jest w UE- gdybys mial pojecie o faktach nie pisal bys tego typu bzdur: "Albo socjalizm albo kapitalizm".

Panie Szymonie- chwalac kapitalizm, widocznie nigdy nie zastawnawial sie Pan nad globalna gospodarka kapitalistczna, ktora praktykuja wielkie koncerny, wyzyskuajc ludzi do niewolniczej pracy w wraunakch niemalze prownywlanych do obozow pracy, dosc czesta przy obrobkach chemicznych (patrz. sklandaliczne waunki pracy w firmie niemieckiej "KiK" w krajach III Swiata) towaru nabywaja zarucia, ktore w konsekwencji prowadzi do smierci- co spodzi Pan o zarzadzaniu takich firm przez ludzi o tzw. "pojeciu"-ofoerujacych prace w nieludzkich warunkach za glodowa pensje?. Kapialisci zanieczyszczaja srodwisko bezkompromisowo i bezkarnie- a pod drugiej stronie swiata graja role powaznych biznesmenow.
W kapizalizmie w glownej mierze rzadza uklady- to sie nazywa ladnie- reklama- firmy i pieniadze, a jesli ma sie to drugie to to pierwsze jest do kupienia. W monecie kiedy uzyska sie poziom monoplowy- wtedy idzie sie do sukcesow po trupach.
Nic po tych spisanych z intrrnetu cyfrach, skoro spolecznstwo z tego "boigactwa" nic nie ma- poniewaz bogaca sie cwnaiacy indywidualnie- a nieolnicy musza na nich pracowac. Nie wiem w jakim swiecie Pan zyje,ale chby nie zna Pan rzeczywistosci kapitalistycznej. Kiedy bedac w Niemczech w makrecie , kupilem czarna rzepe, a Pani przy kasie mnie sie pyta - czy to jest burak.... tam nie ma komunizmu- lecz absurdy zdaruzaja sie i niewiedza na kazdym kroku- czym to Pan wytlumaczy?

Do Szymona- czy Imperium Rydzyka zsotalo zbudowane bez "ukladow"?
Drugie pytanie, czy razsadnie gospodaruajcy kraj wyrzuca pieniadze z budzedtu panstwa na oplaty KONKORDATU-? mowimy tu o miliardach zloty wydawanch corocznie!
Zapytaj sie ludzi w ktorym sytemie zylo im sie lepiej w tym "dobrobycie " kapitalitycznym- czy moze jednak w tym zlym komunizmie?- odpowiedz znajdziesz na ulicy. Dobra ekonomicznie gospodarka jest taka, gdzie sa godne warunki do zycia,odpowiednie zarobki z ktorych mozna godnie zyc i urzymac sie- a tak niestety w Polsce nie jest- cyferki nie mowia o tym gdzie ida ... tzn. na co sa przeznaczane pieniadze z dochodu narodowego- u nas sa przezanczane na absurdalne inwestycje miedzy innymi j.w. podane, a przecietny obywatel moze sobie obejrzec tylko statystyki propagandowe z ktorych i tak nie bedzie mial zdych korzysci.
Niemcy na "papierze" tez sa bogaci, ale realia sa takie dla przecietnych obywateli,ze wydaja 3/4 pensji na czynsz za mieszkanie... o innych oplatach juz nie wspomne, ale media podaja ,ze ekonomicznie zyje sie Niemcom bardzo dobrze- czy taka "prawde " i kapitalistyczny i dobrobyt masz na mysli ?!- Twoj sposob myslenia nazywa sie po niemiecku- "polnische Wirtschaft".
Gdyby kapitalizm dobrze funkcjonowal w Europie- nei potrzebnyby byla jemu globalna gospodarka produkcjana w krajach III Swiata i Chinach- glownie !

Szymon-te cyferki- przeanalizowalem i zapomnialem dodac - sa tak idiotczynie rozpisane , ze nic z nich madrego nie wynika- co to jest za bilans i czego dokladnie dotyczy-"Czechy bogatsze od Polski w: 1990r. - 2,26 razy 2017r. - 1,47 razy Od 1990 do 2017 wzbogaciły/ła się: Czechy - 5,19 razy. Polska - 7,98 razy"- "razy" - "razy" - ale "razy"- czego?- tu nie wymieniasz ani procentow ani dolarow. Co to jest za kaszankowy bilans- czego on dotyczy- jak juz cos sciagasz z internetu- to kopiuj dobrze, bo tego nawet sam Balerowicz by nie rozszyfrowal1

Szymon i co ty na to?-"Polska w 2017 r. po raz pierwszy osiągnęła 70 proc. średniej unijnej pod względem poziomu PKB na głowę mieszkańca. 11,8 tys. euro to dobry poziom, ale Czechy czy Litwa są wciąż daleko z przodu, a nawet zwiększyły dystans do Polski".

aba. Po Twoich wpisach sądzę, że ludzie o takich poglądach jak Ty budowali PRL. Może sam też budowałeś? Sądziłem,że po 30 latach od upadku komunizmu w naszym kraju nikt nie będzie za nim tęsknił. Byłem w błędzię. Ja osobiście nigdy niechciałbym powrotu tych okropnych czasów, kiedy nie było przedsiębiorstw prywatnych tylko państowe, plany czteroletnie, sterowanie centralne. Puste półki w sklepach i kartki na podstwowe artykuły spożywcze.
Dane, które podałem to nie są cyferki, ale twarde dane ekonomiczne odzwierciedlające zamożność kraju. Jak byś odrobinę interesował się ekonomią to byś wiedział,że te dane są ogólnodostępne. Patrz:
https://data.worldbank.org
Zgoda Chiny dokonały znaczączego postępu, ale jeszcze bardzo daleko im do poziomu takiego jak w Polsce. PKB per capita -8827$ w 2017roku. Dlaczego Chiny zaczęły się rozwijać? Ponieważ dopuściły w swoim kraju do istnienia własności prywatnej, wpuściły kapital zagraniczny, mają niskie koszt pracy i zakaz strajków. Średnia płaca w Chinach to w przeliczeniu ok. 1200 PLN to znacznie niżej niż płaca minimalna w Polsce. Może Chiny są potęgą gospodarczą, ale przeciętny chiński Kowalski jest znacznie biedniejszy.
Co do reszt krajów np. Danii, o której wspomniałeś, to w Danii praktycznie nie istnieją przedsibiorstwa państwowe. Sprawdź strukturę własności w tym państwie. Dania jest krajem bogatym w ropę i gaz ziemny, samowystarczalnym energetycznie.
Jeśli chodzi o polskie koleje to są one niestety spółkami skarby państwa.
Jeśli osąd o stanie gospodatki w opierasz na kilku wyjazdach do Czech i rozmowie z kilkoma osobami to takie argumeny kieruj do dzieci w przedszkolu, ale nie na forum publicznym. Jesli chcesz dyskutować to podawaj fakty, dane ekonamiczne.
Do Choopa. Jesli kapitalizm jest wyzyskiem, to ja życzę sobie w Polsce takiego "wyzysku" jak w USA czy Niemczech, oraz takiego poziomu życia.

Choop- te medialne cyferki czesta klamia- pozdrawiam- choopie !

Baba. Zapomniałeś o danych PKB w 1990 roku i 2017. Z tego wszystko wynika. Sorry, podstaw matematyki nie będę Cię uczył na forum. Cofnij się do szkoły podstawowej. Widzę, że dalsza dyskusja nie ma sensu. Nadrób zaległości z matematyki i ekonamii. Jak dane makroekonamiczne nie będą dla Ciebie propagantowymi cyferkami a faktami wówczas możemy dyskutować. Z nauką i faktami się nie dyskutuję. Cytując klasyka:"Praw fizyki Pan nie zmienisz i nie bądź Pan głąb".

Szymon - jestem pod wrazeniem Twojej wiedzy ekonomicznej sicagnietej z internetu. Te dane ogolnodostepne nie musza byc wacele wiarygone i ja w nie nie wierze do konca- to jest prawda wylacznie dla takich jak Ty. Fakt, o ktorym piszesz, ze za komuny nie istnialy prywatne przedsiebiorstwa- cytuje-"kiedy nie było przedsiębiorstw prywatnych tylko państowe"- siwiadczy o tym,zemylisz sie i nie znasz tamtych czasow wszytko negujac o tamtym systemie. Otoz istnialy male zaklady prywtne wyobraz sobie- rowniez gospodarstwa rolne byly uwlaszczone. Pozatym wypisujac , a wlasciwie sciagajac swoje "przekonania" ekonomiczne zaczynasz obrazac mnie bez powodu.-czy to maja byc arumenty? Wyobraz sobie ,ze w Danii mieszkalem i paracowalem kilka lat- dlatego nie komentuje tych absurdow. W Czechach blem wielokrotnie - wiec skad jestes taki przewidujacy, ze piszesz o czyms o czyms w stostunku do mnie nie masz pojecia. O Danii napsialem , ale czytac nie potrafisz , ze zrozumnieniem,ze w Danii istnieja (nie bede Ci wiliczal bo szkoda czasu ) przedsiebiorstwa i instytucje z udzialem panstwowym. Jasne wedlug takich jak ty- to sojlaizm wygladal tak jak na filmach Bareji- nieprawdaz ?! Gdyby nie socjalizm , to wiekszac takich podobnie myslacych by dzisaj mieszkala pod mostem , poniewaz po roku 1989 - nietystety nie wybudowano by tyle mieszkan co wybiudowano za komuny, ktore sluza do dzis ogomnej ilosci ludzi. Obecny poziom zycia w Polsce jest dla duzej ilosci spolecznstwa - nedza i niepewnoscia jutra- taki jest poziom zyciaLudzie calkiem normanlie wygladajacy chodza po smietnikach- takich scen nie pamietam za komuny. Nie wiem ,kim Ty jestes, wiem ,ze Tobie podobni siedza w parii PIS plujac na system komunitsyczny- lecz nie przeszkadza im fakt, ze z dziedzictwa pszostawionego po socjlaizmie stali sie nagle bogaci i maja z tego ogromny profit. Nie przeszkadza im ,ze mieszkaja w komunistycznym budowinctwie?! Moze jeszcze wynajdziesz w internecie ,ze wiecej zbudowano miszkan dla spoleczenstwa w tej dzikiej demokracji? Nawet guru smolenskie mieszka w "komunistycznej " willi- paradoks- a o tytule doktorskim i przeszlosci komunistycznej rodziny oraz roli w filmie jzuzu nie wspmne- obluda i zaklamanie!Ciekawe czy Pan prezes bez wyksztalcenia ,ktore zdobyl w komunizmie bylby "dyktatorem " pisowskim dzisiaj ??- a on ma identyczne poglady jak Ty- a raczej wzynaje- toi brzmi badrzeij "religijnie"!
Dlaczego Tobie podobni nie wyburzyli konsewentnie wszytkiecgo co zbudowala komuna- wtedy blyloby widac , co zostalo wybudowane przez rzady od 1989 roku.Ciekawe jak wygladalaby gospodarka polska , gddby nie bylo nic co mozna bylo doprowadzic do "sztucznego" bankructwa i sprzedac?! Nietrudno zgadnac- koscioly - hipermakety i banki. Jezli nie unzajesz faktu,ze kapitalizm jest dla przecietnych ludzi systemem , ktory bezwzglednie wyzyskuje , to znaczy , ze straciles kontakt z rzeczywistocia. W USA- dobrobyt juz dawno upadl- utrzymuja sie z wojenek o wplywy na plach ropy nafowej - jak dluba- Arabowie zaczynaja tez myslec- taliban byl szkolony w USA. Jak dluga beda ukrywac fakt zadluzenia u Chin. Bogactwo USA- to sa mity.Twoja wiedza ekonomiczna jest zadna siaciagasz wszytko i internetu nie majac pojecia jak sie naprawde zyje- czy Ty w ogole byles gdzie kolwiek zagranica- znasz jakikolwiek jezyk obcy. Ja wladam biegle piecioma i dodam - mnie zylo sie dobrze za komuny i zyje tez dobrze w obecnych czasach- ale wiem jak zyje sie innym ludziom - poniewaz interesuje mnie to , ze wzgledu na projekty jakie prowadze. Ja odswiadczylem obu systemow politycznych i nie pisze _ gdybys uwznie czytal , ze jeden czy drugi sytsem jest zly- tylko starm sie Ci usmyslowic ,ze indwidualnie jeden z nich panujacy nigdy nie funkcjonaowal prawidlowo i tak dzieje sie w kapitalizmie."Do Choopa. Jesli kapitalizm jest wyzyskiem, to ja życzę sobie w Polsce takiego "wyzysku" jak w USA czy Niemczech, oraz takiego poziomu życia"-jakiego poziomu zycia zyczysz Sobie- byles pracowales w jednym z tych krajow?! Jedz i spelnij swe zyczenie- ja mam bardzo duze dowswaidczenie zyciowe i glownie nanim opieral moja wiedze - a nie na Wikipedii. Nie masz pojecia jak sie ludziom naprawde zyje , wydaje Ci sie ,ze medialne infomacje odzwierciedlaja rzeczywistosc.
Nie pluj na socjalizm ,bo obrazasz Tych , ktorzy wyciagali ten kraj z ruiny powojennej i dlatego wiekszosc plujacych dzisaj glownie kaczystow nie ma szacunku do hsitorii, poniewaz nienawisc zaslania im samodzielne myslenie. Komunisci jak ich nazywasz odbudowali wraz ze spoleczenstewem caly kraj , miasta poniemieckie jako przyklad antywojennej moralnosci dla Niemcow- ze my odbuwalismy wasze miasta z ruiny i to w stylu zachwanej formy historycznej. Warszawe "komunisci" odbudowali cudownie-powstala jak Phoenix z popiolow na postawie obrazow Canaletto- ale nie bede sie rozpisywal poniewaz wydaje mi sie , ze jest to temt dla Ciebie zbyt intrygujacy i skaplikowany z uwagi na poglady- przeciez Ty nie uawzasz , ze komunisci byli w stanie zroic cos pozytecznego. Mam w zwiazku z powyzszym pytanie jako do "geniusza" ekonomii- jak myslisz,gdby II wojna Swiatowa zakonczyla sie po 1989 - ile zabraloby czasu(krupcjyjnemu rzadowi) i z jakimi kosztami (ktory nie potrafi do konca nawet zmodrnizowac kolei do dzis- trwa to latami- znow wina komuny- heee - ironia) wiazalaby sie odbudowa powojennej Polski?!

Panie Szymon- swoja wiedze opiera Pan na statysykach z intrernetu- problem panski polega na tym ,ze nie ma Pan wlasnego zdania i pogladow- co nie trudno wywnioskowac po wpisach w ktorych jest tylko i wylacznie podkreslana silnaawersja do komunistycznego systemu z rownie sila bezkompromisowa glorfikakacja kapitalizmu- choc pryzznac musze, ze nie mam pojecia jak nazwac , to
co obecnie panuje w polsce kato-taliban- zabor watykanski- no bo przeciez w noirmalnym kraju prezydent nie kleka do komunii przed ksiedzem- jest zazwyczaj osoba n nie demonstuajaca przekonan religijnych publicznie- jednoczesnie obrazajac tych , ktorzy ktolaikami nie sa....

Szymon- to co obecnie w Polsce jest - chyby nie nazywasz demokracja ?!

Szymon- to nie jest forum- lecz portal... ot taki maly szczegol- zebys nie mylil i zaczal odrozniac!

Bedę pluł na socjalizm i ludzi, którzy byli sługusami ZSRR, bo to on doprowsził, że w Polsce zywność była na kartki a na pólkach był tylko ocet. Zeby kupić na święta szynkę, trzeba było stać od nocy w kolejce. Sam stałem i doskonale te czasy pamiętam. Nie mam amnezji. Pewnie w tym czasie byłeś aktywnym działaczem PZPR. Co po zmianie ustroju zabrano koryto?
Możnba zaklinać rzeczywistość, ale czas komuny to czas stracony. Jak wyglądałaby Polska gdyby mur odzielający dwa sytemy stał nie w Berlinie tylko na Bugu? Mówienie,że w USA , czy w Niemczech poziom zycia jest niski i nie ma dobrobyty to przypomina mi propagandę telewizji z czasów PRL. Choć aktualnie TVP nie zmieniła się bardzo i chyba nadal bierze przykład z PRL. Nie zauważyłem, żeby amerykanie, niemcy, czy duńczycy masowo przyjeżdzali do Polski, żeby się dorobić. Jak narazie od czasów komuny wszyscy wyjeżdzaja na zachów w celu poprawy warunków życia. Wyjazdami do Danii mi nie zaimponujesz, bo zwiedziłem całą Europę. W niektórych krajach byłem stosunkowo długo. Wiem jaki jest poziom zarobków i życia. Jak dokonane przemiany w Polsce nie odpowiedają to zawsze można wyjechać na wschód do Rosji czy na Białoruś i dalej budować świetlaną przyszłość. Tam wskażniki ekonomiczne nie są zmanipulowane i jest dobrobyt.

Baba, Chcesz mi zaimponować, że byłeś w Danii, w Cechach, że znasz kilka języków? Myslisz,że w związku z tym masz monopol na wiedzę. Myslisz,że prowadziś dyskusję z osobą która zna świat z internetu? Chcesz mi zaiponować? Myślisz,że tylko ty w Grajewie podróżowałeś, mieszkałeś za granicą i tylko ty uczyłeś się języków obcych? Jak bardzo się mylisz.
Tak na marginesie, obecna władza to nie moja bajka. Nie lubię socjalistów, którzy wydają za mnie moje pieniądze.

Rosnaca liczba sfrustrowanych ludzi, potecjalnych samobojcow, agresja wsrod spolecznstwa, kryminalizm , zlodziejstwo- to sa patologie, ktore zapwene sa wytworem "dobrobytu" i "swietnej" ekonomii wyssanej z "danych PKB".

Baba, W czasie komuny patologi nie było, każdy miał pracę super płatną. Przypomnij co oznaczało określenie "niebieski ptak" Twój świat to:
żywność na kartki, 20 lat oczekiwania ma własne mieszkanie w blokowisku, mały fiat na talony, zasada ekonamiczna "czy się robi, czy się leży pensja się należy", otrzymnie paszportu pod wrunkiem współpracy z SB, puste półki w sklepach, pijaństwo w zakładach pracy w czasie pracy, brak szacunku dla własności :państwowe znaczy niczyje, więc wszyscy kradli a nazywali to załatwianiem, załatwinie było po znajomości, kolejki po wszystko nawet po papier toaletowy, odkładanie kilku pensji na podsawowy sprzęt AGD, obskórne pociagi, ani jednej autostrady czy drodi ekspresowej, brak perspektyw na przyszłość, masowa emigracja zarobkowa, PEWEX i Baltona, "przedsiebiorstwa" prywatne skupione w cechu rzemiasł: szewc. murarz, zegarmistrz itd.Mam wymieniać dalej? jeśli masz wnuki to zaproponuj im tem dobrobyt. Ten okres to jedna wielka patologia.To są Twoja
świetlane wskażniki ekonomiczne. Jestem wdzięczny , że oputy przez Ciebie Solidarność przejąła władzę i to w sposób pokojowy, bez rozlewu krwi. Powinieneś być wdzięczny, po pewnie gdyby władzę przejęło bardziej skraje skrzydło Solidarności to ludzie wsperający reżim trafiliby pod ścianę. Załuję, że Balcerowicz nie dokończył prywtyzacji, nie byłoby wówczas nierentownych przedsiębiorstw, na które łoży całe społeczeństwo; Patrz górnictwo.

Jeszcze jedna rzecz. Nie wiem czy wiesz, ale ekonomia jest nauką podobnie jak matematyka , fizyka, socjologia.Czy z równaiem matematycznym 2+2=4 również będziesz dyskutował i podważał prawdziwość? Podobnie ekonomia na swoje prawa, ludzie studiują tą dziedzinę nauki,powtarzam nauki, zdobywają tytuły naukowy. Zapeniam, że żaden ekonomista nie będzie podważał danych makroekonomicznych takich jak PKB.

Szymon nie mam zamiaru z Toba dyskutowac, poniewaz , nie zdrowy rozsadek , lecz nienawisc zaczyna przez Ciebie przemawiac- reprezentujesz ewidentnie skrajnie prawicowe poglady. Mysle, ze masz wielki problem i przesaduja Ciebie jakies fobie komunistyczne, a kazdy, kto nie zgadza sie z Toba jest zwyklym komuchem .Kim ty jestes i gdzie sie chwales- ze tyle nienwisci w Tobie. Ja sie wychowalem w tym systemie i rownie krytycznie odnosze sie do tamtych czasow jak rowniez do czasow obecnych- lecz daleki jestem od opetania i fobii.
Dla Ciebie socjalizm to samo zlo- wiec o czym z Toba rozmawiac- skoro nie przezyles w socjalizmie nic dobrego- to swiadczy, ze masz problem z normalnym przezywaniem wlasnego zycia. Nie musze Tobie sie tlumaczyc jaka pozycje spoleczna zajmuje- powiem krotka zylem i pracowalem uczywie w komunizmie i czynie tak samo w kapitalizmie- wyobraz sobie ,ze nie wszycy byli tacy zli - jak sie Tobie koszmarnie "marzy". Nie podzielam Twoich pogladow , poniewaz one opieraja sie tylko i wylacznie na Twoich nieszczesciach w czasach socjalistycznych. Sadzac po Twoim wpsie w obecnym sytemie- tez chyba sobie najlepiej nie radzisz- wykrzykujac na komune , ktora od wielu wielu lat juz nie istnieje.
Czy chesz tego czy nie- zapytaj sie ludzi na ulicy,ktorym dane bylo zyc w tamtym sytemie, jakie maja dzis porowanie - czy aby maja tak negatywne spojrzenie na tamte czasy?- watpie... no i uwazaj prosze ,bo mozesz wpasc w dolek psychiczny jezeli spotkasz sie z duza dezaprobata spolecznstwa!
Zarzucania mi powiazan z PZPR- swiadczy tylko,ze masz bardzo niezdrowe domysly w stostunku do mojej osoby- to sie nazywa- prymizywizm, ja tylko krytykuje obecyny sysstem panujacy w Polsce- ktorego nie potrafie nazwac- poniewaz trduno jest go zaliczyc do demokracji, lecz wiem ,ze takich absurdow od czasow Kato- solidarnosci do obecnych rzadow-piss -u i kosciola - to nawet za komuny nie pamietam. Mozesz to innym sprobowac wmowic , ,ze patologiczny system (czytaj- kaczyzm) dyktatury kosciola i pissu jest lepszy od socjlizmu- ja nie mam zamiaru Ciebie czytac , poniewaz Twoje zdanie mnie kompletnie nie interesuje. Niestety powolujesz sie na "innych" poliglotow - ale sadzac po Twoich absurdalnych wpisach-osmielam sie podejrzewac, ze ani jezykow obcych nie znasz ani Zachodnich realiow- ani historii Polski zupelnie tak nie odleglej. Jestem dumny z tego ,ze znam wiele jezykow obcych i moge ksztalcic swoja osobowosc poruszajac sie w Panstwach o roznych kulturach.Onoszac sie to tematu- socjalizmu- jesli Ci To sprawi przyjemnosc niech bedzie komunizmu s - ludzie- byli ludzmi- a teraz trudno niektorych rozpoznac - tak sa "szczesliwi" zyjac w tym "dobrobycie", ze dosc czesto unikaja kontaktow... dlaczego tak sie dziej- ciagle sobie zadaje pytanie. W kato-demkoracji w polskim talibanie jest "raj" na ziemi i nie ma zaklamania... i sa dwie prawdy- psiwska i koscielna- nawet jezeli ta jest celebrowana przez osbobe duchowna z podwojna moralnoscia!
Reasumujac- zacytuje: "Jak wyglądałaby Polska gdyby mur odzielający dwa sytemy stał nie w Berlinie tylko na Bugu? Mówienie,że w USA , czy w Niemczech poziom zycia jest niski i nie ma dobrobyty to przypomina mi propagandę telewizji z czasów PRL"- piszac takie bzdury, potwierdzasz tylko fakt, ze zatraciles kompletnie kontakt ze swiatem realnym i rzeczywistoscia.... kaczysci tez probuja zmienic historie stusujac imaginacje i idiotyczne hipoztezy lacznie z reparacjami wojennymi-ktorych "negocjacje stanely w kompletnym imapsie-oto slowo czarne. Powodzenia !

Szymon nie mam zamiaru z Toba dyskutowac, poniewaz , nie zdrowy rozsadek , lecz nienawisc zaczyna przez Ciebie przemawiac- reprezentujesz ewidentnie skrajnie prawicowe poglady. Mysle, ze masz wielki problem i przesaduja Ciebie jakies fobie komunistyczne, a kazdy, kto nie zgadza sie z Toba jest zwyklym komuchem .Kim ty jestes i gdzie sie chwales- ze tyle nienwisci w Tobie. Ja sie wychowalem w tym systemie i rownie krytycznie odnosze sie do tamtych czasow jak rowniez do czasow obecnych- lecz daleki jestem od opetania i fobii.
Dla Ciebie socjalizm to samo zlo- wiec o czym z Toba rozmawiac- skoro nie przezyles w socjalizmie nic dobrego- to swiadczy, ze masz problem z normalnym przezywaniem wlasnego zycia. Nie musze Tobie sie tlumaczyc jaka pozycje spoleczna zajmuje- powiem krotka zylem i pracowalem uczywie w komunizmie i czynie tak samo w kapitalizmie- wyobraz sobie ,ze nie wszycy byli tacy zli - jak sie Tobie koszmarnie "marzy". Nie podzielam Twoich pogladow , poniewaz one opieraja sie tylko i wylacznie na Twoich nieszczesciach w czasach socjalistycznych. Sadzac po Twoim wpsie w obecnym sytemie- tez chyba sobie najlepiej nie radzisz- wykrzykujac na komune , ktora od wielu wielu lat juz nie istnieje.
Czy chesz tego czy nie- zapytaj sie ludzi na ulicy,ktorym dane bylo zyc w tamtym sytemie, jakie maja dzis porowanie - czy aby maja tak negatywne spojrzenie na tamte czasy?- watpie... no i uwazaj prosze ,bo mozesz wpasc w dolek psychiczny jezeli spotkasz sie z duza dezaprobata spolecznstwa!
Zarzucania mi powiazan z PZPR- swiadczy tylko,ze masz bardzo niezdrowe domysly w stostunku do mojej osoby- to sie nazywa- prymizywizm, ja tylko krytykuje obecyny sysstem panujacy w Polsce- ktorego nie potrafie nazwac- poniewaz trduno jest go zaliczyc do demokracji, lecz wiem ,ze takich absurdow od czasow Kato- solidarnosci do obecnych rzadow-piss -u i kosciola - to nawet za komuny nie pamietam. Mozesz to innym sprobowac wmowic , ,ze patologiczny system (czytaj- kaczyzm) dyktatury kosciola i pissu jest lepszy od socjlizmu- ja nie mam zamiaru Ciebie czytac , poniewaz Twoje zdanie mnie kompletnie nie interesuje. Niestety powolujesz sie na "innych" poliglotow - ale sadzac po Twoich absurdalnych wpisach-osmielam sie podejrzewac, ze ani jezykow obcych nie znasz ani Zachodnich realiow- ani historii Polski zupelnie tak nie odleglej. Jestem dumny z tego ,ze znam wiele jezykow obcych i moge ksztalcic swoja osobowosc poruszajac sie w Panstwach o roznych kulturach.Onoszac sie to tematu- socjalizmu- jesli Ci To sprawi przyjemnosc niech bedzie komunizmu s - ludzie- byli ludzmi- a teraz trudno niektorych rozpoznac - tak sa "szczesliwi" zyjac w tym "dobrobycie", ze dosc czesto unikaja kontaktow... dlaczego tak sie dziej- ciagle sobie zadaje pytanie. W kato-demkoracji w polskim talibanie jest "raj" na ziemi i nie ma zaklamania... i sa dwie prawdy- psiwska i koscielna- nawet jezeli ta jest celebrowana przez osbobe duchowna z podwojna moralnoscia!
Reasumujac- zacytuje: "Jak wyglądałaby Polska gdyby mur odzielający dwa sytemy stał nie w Berlinie tylko na Bugu? Mówienie,że w USA , czy w Niemczech poziom zycia jest niski i nie ma dobrobyty to przypomina mi propagandę telewizji z czasów PRL"- piszac takie bzdury, potwierdzasz tylko fakt, ze zatraciles kompletnie kontakt ze swiatem realnym i rzeczywistoscia.... kaczysci tez probuja zmienic historie stusujac imaginacje i idiotyczne hipoztezy lacznie z reparacjami wojennymi-ktorych "negocjacje stanely w kompletnym imapsie-oto slowo czarne. Powodzenia !

okreslenie "niebieski patak "- nie odnosilo sie tylko i walacznie do pracownikow... lecz bardzo pasuje dziasaj do hierarchow koscielnych w sutannie i polskich politykow.

Panie Szymonie- zalozymy ,ze ma Pan racje... tylko co daja te cyferki swiadczace o "dobrej" ekonomi Panstwa , skoro przecietny obywatel nic z tego na ogol nie ma . W kapitalizmie obecnym nie ma klasy sredniej - sa tylko biedni i bogaci i tylko Ci drudzy licza zyski- a spolecznstwo sklada sie glownie z przecietniakow - nie wiedzial Pan o tym ?
Jezeli Pan nie dostrzega biedy, to moze Pan mieszka na innej Planecie niz ja?

Aaaa jescze dodam odnosnie cyferek- srednia krajowa odnoszaca sie do zarobkow podawana (nie chce mi sie teraz szukac zrodel tego- bo i po co!) w statystykach tez jest zapewne "niepodwazalna- rzekomo(?)- ale fenomen jakies sprawia ,ze dla "sredniakow" pensje sa zazwyczaj po nizej krajowej ... eeeee wazne ,ze cyferki sie "zgadzaja".
Nie odniosles sie od odbudowy Polski z ruin powojennych - te "niebieskie ptaki" odbudwaly i ruin Polske - po to zeby tacy jak mieli gdzie zyc i mieszkac . Byla bieda za komuny , a jak mialo byc po wojnie? Plan Marshala Nas nie objal - to co z tego powodu mam ciagle byc zyly na nie istniejace ZSRR i klocic sie z historia i wyzywc komunistow- przeciez to szalenstwo do ktorego wyladwalbym w wraiatkowie- a zycie jest takie krotkie .
Ja podchodze wprzeciwienstwie do Ciebie z szacunkeim do historii , nie klocac sie z nia oraz dystansem do tego co jest i do tego co bylo- owszem nie raz z krytyka- domieszka ironii- poniewaz stac mnie na to- a Ciebie widocznie nie- i stad masz przewlekly problem z osobowscia na tle przeszlosci ,ktorej i tak nie zmienisz- PiS i kosciol tez tego nie zmieni(choc probuje to czynic po swojemu)-ich nienawisc tez siega powoli kresu- spolecznstwo zaczyna sie budzic. Wdowa smolenska - to Wasze guru juz sie powoli "wypala"- politycznie i nie tylko....etc.

Baba.czy ekonomia. Potrafię odróżniać fakty od mitów i kiedy ktoś manipuluje informacją lub przytacza swoje przekanania a nie fakty. Jak już wspomniałem obecna władza to nie moja bajka. Obecny ustrój określiłbym jak demokrację skręcającą w kierunku narodowego socjalizmu.( o ile następne wybory będą demokratyczne). PIS wygrał wybory np z lewicą, gdyż zaproponował społeczeństwu większy socjal. Pomyłką jest nazywanie PIS-u prawicą, dla mnie jest to partia lewicowa. Nie jestem prawicowcem. Jestem zwolennikiem liberalnej polityki gospodarczej. Obecnie pańswo zabiera mi około 70% moich dochodów w postaci różnych podatków: dochodowy, akcyza, VAT, podatek od nieruchomości, CIT, ubezpieczenia zdrowotne i chorobowe i itd., z czego zwraca mi ok. 20% w postaci "darmowej" służbu zdrowia, szkolnictwa, budowy dróg i infrastruktury, i innych. Resztę tj. ok 50% przejada.( koszty utrzymania armii urzędników, polityków, budynków, biur I itd.) Lekarstwem jest ograniczenie podatków i wpływu państwa na gospodarkę.Niech Kowlski sam wydaje zarobione pieniądze, on lepiej wie na co je przeznaczyć. W USA astronomiczny deficyt budżetowy nie ma wpływ na gospodarkę i stanowi on niski procent PKB, gdyż nie ma tam przedsiębiorstw państowych.

"obecna władza to nie moja bajka. Nie lubię socjalistów, którzy wydają za mnie moje pieniądze"- ty chyba sam do konac nie wiesz co jest Twoja "bajka".PIS-u prawicą, dla mnie jest to partia lewicowa"- - Pis zaliczasz do lewicy- od kiedy to partia bedaca na "uslugach" kosciola zalicza sie do lewicowych ? Przeciez PiS- jest ewidentnie partia skrajnie parawicowa- nacjonalistyczna. Piszac o USA nie bierze Pan pod wuwage ,ze raj kapitalistyczny dla ludzi z sredniej klasy praktycznie zanikl i ten dobrobyt istnieje tylko i wylacznie dla bogatych inne sfery nie licza sie- poniewaz jak sam wspomniales - cytuje:"PIS wygrał wybory np z lewicą, gdyż zaproponował społeczeństwu większy socjal"- nie ma niestety w polsce ani dobrych politykow ani partii z dobrym programem- odnoszac sie k´jeszcze do cytatu- a jednak przydloby sie troche socjalizmu?!
Ja uwazam ,ze globalna polityka gospodarcza nabija kase bogaczam a zabiera perspektywy egzystencjalne dla ogolu spolecznstwa klasy sredniej. W Niemczech w swoim czasie byl badrdzo poularny taki slogan- " Wlasnie koncze studia- a praca czeka juz na mnie w Chinach.
Pozdrawiam serdecznie i zycze wiecej dystansu do tamtych czasow, ktore byly nie latwe, ale system tamten mial tez swoje dobre i zle strony- wic nie mozna wszytkiego sprowadzac do "pulek z octem ". Ja osobiscie jezdzilem i "kombinowalem"- bo takie byly czasy i w kolekach nie musialem stac. Sadze ze podobnie w tamtych czasach tak jak i dzis z Grajewa ogromna ilsc mieszkancow miala zanajomych lub rodzine na wsi- wiec chyby az tak zle nie bylo- skoro przezyles. Staralem sie zawsze brac to co jest pozytywne- bezwzgledu na panuajcy system. Ludzie sa tylko ludzmi- czy sa dobrzy- czy sa zli ?- to nie zalezy od systemu tylko od czlowieka.
Czy sadzi pan , ze po zmianie ustroju wszycy stali sie nagle porzadnymi obwatelami- bo nastala demokracja. Za czasow kumuny istniala patologia , ale nie ta taka skale, a w ekstremanych przypdakch , to co dziasiaj chodzi po ulicy i rozrabia nagminnie- siedzialo za komuny za "szwedzkimi firankami". Dziaj jest tak nie w niektorych miejscach strach w ogole jest sie poruszac- za komuny nie balem sie nigdy wyjsc gdzie kolwiek.
Powodzenia zycze raz jeszcze!

Baba. Ucieło mi pierwszą część wypowiedzi, więc ją uzupełniam. Masz problem z prawidłową oceną minionych czasów. Może to wynika z tego, że na ten okres przypadał na dzieciństwo i młodość. Wiadomo, że młodość to najlepszy okres w życiu. Prawda jest taka, że okres komuny był okrsem straconym, kiedy Polska nie była suwerenna i czy ktoś chce czy nie, tak zostanie on zapisany na kartach historii. Nie wspominałem o tym bo uważałem, że to nie jest argument w dysksji. Jak policzyłem byłem w 18 krajach. W sumie pracując spędziłem 5 lat za granicą zarówno wschodnią jak i zachodnią. Więc doskonale znam poziom życia w tym "imperialistycznym" zachodzie. Kończyłem sydia również podyplomowe ( nie za czasów komuny). Więc nie ma problemu z wskażnikami ekonomicznymi i potrafię odróżnić fakty od mitów. Mój syn skończył studia za granicą i tam mieszka. Wybrał jednak"zgniły kapitalizm".
Jestem również za oddzieleniem kościoła od państwa łącznie z opodatkowaniem. Teraz już chyba wiesz z człowiekiem o jakich poglądach korespondowałeś. Życzę powodzenia, dystansu i mniej emocji i faktów w ocenie rzeczywistości.

Aaaa i jeszcze chcialem dodac, czy slyszales o kryzysie, ktory neka Niemcow i nie tylko Niemcow, dotyczy on barku rak do pracy w tzw. "niewdziecznych " zawodach maloplatnych, co swiadzczy o tym ,ze ignorowalo w kapitalizmie zanikajaca klase srednia- przeciez nie wszycy moga studiowac ?- ktos musi tez byc elektyrykiem (nie mylic z Walesa), od sprzadania ulic,budowy.... itd.
Prosze przejechac sie do Berlina,gdzie mieszka nieoficjalnie ok 5- do 6 tys. bezdomnych Polakow,ktorych losy sa bardzo rozne i przyczyny- dlaczego stali sie bezdomni , sa nie zawsze wylacznie ich wina. Tutaj spotkalo sie wiele ludzi z mitem o kapitalistycznym raju- dzisaj masz wszystko - jutro mozesz nie miec nic. Ja mam natomiast mocne przekonanie wzgledem bezlitostynych struktur kapitalistcznych w ktorych nienasyceni przesiebiorcy daza do nie ograniczonych fortun po trupach wykorzystujac ludzi do swoich "uczciwych" celow- kirujac sie zasada , ze na Twoje miejsce czeka jzuz stu innych. Oto sa moje poglady, ktore mnie bezposrednia nie dotycza, ale wspolczuje tym ,ktorzy sa skrajnie wyczerpani barakiem penewnosci jutra, zyjac w ciaglym stresie i pod presja , ze jutro maga byc juz w pracy nie potrzebni- "o take Polske my walczyly".Kapializm w obecnej formie ,jest czyms w rodzaju wirusa, zabijacego dusze ludzkie i wartosci zwiazane z wyzszymi uczuciami- sa wyjatki, ale one potwierazaja tylko regule i nie dotycza bezwzglednych imperialistow.

Brakuje pierwszej czesci komentarza, ktora z niewiadomych przyczyn nie zostala opublikowana.... ot i demokracjA- heeeee

Informacja dla komentujących
Redakcja portalu nie ponosi odpowiedzialności za treści publikowane w komentarzach. Zastrzegamy mozliwość opóźnienia publikacji komentarza lub jego całkowitego usunięcia.